aeroport notre- dame-des-landes
Nantes Atlantique et Notre-Dame-Des-Landes par Nicolas Dzepina
Point de vue d'Outre-Atlantique sur le projet d'aéroport à Notre-Dame-Des-Landes par Nicolas Dzepina, ancien habitant de Couéron. (Loire-Atlantique, à l'ouest de Nantes, sur les bords de la Loire 
). C'est un commentaire laissé il y a quelque jours sur ce blog qui méritait un billet à part entière.
Pour les visiteurs habituels, vous trouverez là un bon argumentaire / récapitulatif, avec de nombreux liens. Pour les nouveaux il va falloir vous accrocher un peu si vous n'êtes pas familier du dossier NDDL. Mais nous sommes en pleine campagne et c'est le moment ou jamais de battre le fer si on veut pouvoir dire un jour aéroport-notre-dame-des-landes-@point.final!!! et enfin pouvoir passer à autre chose :
un projet transports bien plus intéressant : http://www.esginfra.com/ProgrammeRegional/grandouest_11_11a_pro.doc
Bonne lecture !
Isabelle
REALITES ET MYTHES Avec preuves à l'appui vérifiables
PREMIERE REALITE: Nantes-Atlantique est international depuis longtemps….
Pour ceux qui ne suivent pas les activités de Nantes-Atlantique il y a des vols vers Londres, Amsterdam,Madrid, Rome,Genève, le Maghreb etc..., ainsi qu'avec sa piste de 2900 mètres des vols Inter-continentaux charters vacances en "saison' vers Cancun (Mexique) La Réunion, Les Antilles et même Montréal….
Cette piste peut en accommoder beaucoup d’autres et gérer au minimum 5-6 fois plus de passagers QUAND ON SAIT QUE:
.....l' aéroport "John Wayne" en Californie dans le Comté d’Orange (1) sur une superficie de 202 hectares a accueilli 9.6 millions de passagers en 2007...
PREUVE: : http://www.ocair.com/newsandfacts/newsreleases/2008/NR-2008-01-17.html
…........... avec une piste de seulement 1737 mètres.
PREUVE : http://en.wikipedia.org/wiki/John_Wayne_Airport
Elle est utilisée sans problème par les Boeing 757. Elle pourrait l’être aussi par le gros porteur Boeing 767-200 avec restrictions de poids spécialement en temps de pluie. Il y a des vols direct avec des Boeing 737-700 de plus de 5 heures sur New York et Hawai, mais aucun vol direct international même pas au Mexique et/ou au Canada bien que cet aéroport est à seulement 23 kms de l’attraction touristique mondiale de Disneyland. On vient d’annoncer le premier vol international direct de son histoire en Avril 2010 sur Toronto.
http://www.ocair.com/newsandfacts/reports/NoiseAbatement/NA2009-Q3.pdf : Aller sur pages 11 et 14 pour les listes des avions utilisés sur le lien.
ET QUE….l'aéroport International de San Diego sur 267 hectares (320 a Nantes) avec sa piste de 2865 mètres accueille 18 millions de passagers. Site en francais ci-dessous :
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_international_de_San_Diego
Site anglais pour le nombre de passagers et la superficie de l'aéroport de San Diego :
http://www.san.org/sdia/at_the_airport/education/airport_statistics.aspx
Extrait du site ci-dessus dans Airport Facts: The Airport is conveniently located three miles northwest of downtown San Diego and sits on 661 acres x 0.4046 = 267 hectares.
1 acre = 0.4046 hectares http://en.wikipedia.org/wiki/Acre
En comparaison, Nantes-Atlantique avec 53 hectares de plus la même longueur de piste (35 mètres de plus), n'accueille que 2.6 millions de passagers. POURQUOI?
La raison principale est la taille restreinte du marché local …. limitant au compte goutte l’ouverture de lignes nouvelles …car… ce n’est certainement pas sa superficie et sa longueur de piste qui sont en cause, et/ou son aérogare dont la capacité réelle est bien plus grande que sa capacité théorique estimée aux alentours de 3.5/ 4 millions de passagers….
… QUAND ON SAIT QUE…. la capacité théorique de l'aérogare d’Orly Sud prévue pour 6 millions de passagers en 1965, en accueillait 9 millions en 1969, soit moitié plus que sa capacité théorique.
PREUVE : http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_Paris-Orly
La capacité théorique de l’aéroport de Los Angeles réaménagé à l’occasion des Jeux Olympique de 1984 pour accueillir 40 millions de passagers accueillait 67 millions en l’an 2000
PREUVE: www.scag.ca.gov/.../BradleyInternationalTerminaldesignstobeunveiled.pdf
Extrait: LAX, designed to handle 40 million passengers, served nearly 68 million at its peak in 2000, and handled about 62 million last year"
Cette grande différence est due au faite que les avions plus gros d’aujour’hui transportent beaucoup plus de passagers.
Si dans l’immédiat l’aérogare de Nantes-Atlantique semble un peu vétuste, il est loin d’être saturé même aux heures de pointes le matin pour l’avoir utilisé plusieurs fois, et dans la journée il ressemble parfois à des jours de grève.
Seul le parking autos est saturé certains jours. (Vols vacances sans doute!),
Celui peut être agrandi à étages ou un autre construit ailleurs sur le site.
Si John Wayne et San Diego airports avec leur… 9.6 et 18 millions…. de passagers l’ont fait sur 202 et 267 hectares….. Nantes-Atlantique et ses 320 hectares a beaucoup plus de place pour “si necessaire "réaménager, agrandir l’actuel aérogare, ou en construire un second ailleurs sur son site……... a une fraction du coût (bien sous évalué) d’un NDDL inutile. De plus les infrastructures routière d’accès sont là!
Ceux favorables à NDDL le sont donc SOIT:
· Parce qu’ils veulent se débarrasser de Nantes-Atlantique pour des raisons
personnelles et/ou politiques
· OU parce qu’ils ne sont pas INFORMES de la réalite structurale et économique du traffic aérien international:
DEUXIEME REALITE FONDAMENTALE
Ce ne sont pas les aéroports…(tout aussi “beaux et grands”) qu'ils soient qui suscitent le trafic aérien….ce sont les compagnies aériennes....." et pour qu'elles viennent il faut :
- SOIT une demande importante de passagers de/vers Nantes , ce qui n’est pas le cas, même en payant les voyageurs pour voyager”
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/10/KENGEN/16408
. ....autrement…..il y a longtemps qu'il y aurait déja par exemple plusieurs vols réguliers quotidiens sur Amsterdam, Madrid , Milan et ailleurs.
Si aujourd'hui il n'y en a qu'un seul par jour, c’est parce que le tissu industriel, économique Nantais et/ou touristique de la région est et restera trop limité pour justifier des déplacements tous azimuts aériens de/vers Nantes. Comme autre preuve cinglante, l'abandon rapide de ligne low cost Nantes-Francfort (Hahn) avec Ryanair pourtant subventionnée par le contribuable.
- SOIT en plus,un regroupement sur Nantes de passagers en provenance de différentes villes de l’hexagone ou d'ailleurs.. pour de la… les acheminer par un système de correspondance rapide et efficace (donc économiquement rentable) vers leur destination finale, ce qui ne sera jamais le cas a Nantes ou à NDDL avec les deux principaux “hubs” de Roissy CDG (ou Air France est installée) et Londres Heathrow tous les deux a une heure de vol de Nantes.
Predire (comme le font les porteurs politiques du projet) qu’avec NDDL les avions seront d'emblés plus nombreux vers les 4 hubs continentaux de Roissy, Londres, Amsterdam et Francfort) relève de la magie.
Si Nantes n’a pas pu maintenir un vol low cost avec Ryanair (subventionné par les contribuables) vers un pays économiquement dynamique comme l’Allemagne, qui assurera ces nouvelles lignes promises ?
Si la demande existait de Nantes pour alimenter leur HUB de Francfort et vice versa, la Compagnie Allemande Lufthansa offrirait déja ces vols de Nantes-Atlantique car non seulement il faut qu’il y ait suffisamment de passagers voulant aller a Francfort, il en faut aussi suffisamment de Francfort qui veulent venir à Nantes.
Les compagnies aériennes n’iront pas dans un aéroport ou elles ne peuvent pas remplir même a moitié leur avions dans un sens ou dans l’autre à moins de leur payer les sieges vides.
TROISIEME REALITE:
Pour ceux qui pensent qu'ils n'auront pas à aller à Paris avec un NDDL ....
Je rapporte ci-dessous les propos d'Air France :". Le transfert à NDDL ne changera en rien la politique d’Air France concernant l’offre de liaisons internationales depuis Nantes car c’est la taille du marché local et non l’infrastructure qui déterminent l’ouverture de lignes nouvelles.« Le projet actuel de NDDL paraît surdimensionné. Deux pistes pour une capacité de 9 millions de passagers, c’est trop dans l’immédiat. » Stéphane Ormand, Direction du développement Air France Source : Entretien AUDIAR du 30/08/06
PREUVE : http://www.audiar.org/publications/pdf/economie/rennes_aeroport_devenir.pdf
Propos de M. Jean-Cyril Spinetta le patron d’Air France dans son rapport du 12 Décembre 2000 au Sénat .
PREUVE: http://www.senat.fr/rap/r00-327/r00-32716.html
(Cet extrait se trouve a la fin du rapport d’un rapport tres long)
Soulignant le redressement spectaculaire d'Air France depuis la perte de 140 millions de francs enregistrée en 1996-1997, M. Jean-Cyril Spinetta a précisé que cette amélioration de la rentabilité était d'abord liée à la mise en place d'un nouveau programme de vols permettant d'optimiser l'utilisation des appareils. Il a indiqué qu'un quart des destinations long courrier avait été supprimé, mais que les fréquences avaient été densifiées, ce qui avait permis une croissance de 40 % malgré une fermeture du quart des lignes. Il a ensuite rappelé qu'Air France avait su mettre en place une plate forme de correspondance à Roissy-Charles de Gaulle pour ses vols moyen et long courrier, soulignant qu'aucune compagnie ne pouvait espérer survivre sans ce type d'organisation, comme le montraient les difficultés de British Airways, dont les activités sont fractionnées entre les deux aéroports Londoniens
Aujourd’hui cette stratégie efficace d’optimisation d’Air France de rassembler le maximum de passagers sur leur Hub a Roissy continue et continuera car c’est la plus rentable économiquement.
C’est pourquoi tous leurs vols Outre-Atlantique de Lyon et Nice passent par Roissy.
Ailleurs qu’à Paris, seul l’aéroport de Nice en France dispose d’un vol direct sur New York avec Delta Airlines, en raison du positionnement de la région dans le tourisme international avec la Riviera.
Avec l’internet aujourd’hui quiconque peut vérifier ces informations
QUATRIEME REALITE
Ce n'est donc pas parce qu'on construit une piste que les avions viennent ou viendront. (Ex: Angers-Marcé ou mieux Vatry malgré sa piste de 3 865 mètres)
La ligne Lyon New York n'avait pas spontanément le même taux d'occupation que les trois services ouverts en même temps vers les Etats-Unis au départ de Roissy, c'est pour cela que Delta Airlines par manque de rentabilité, vient a nouveau d'arrêter leur vol relancé en Juillet 2008. C'est le troisième échec en 20 ans, sans compter un précédent avec American Airlines.
Et pourtant Lyon a accueilli 8 millions de passagers en 2008 contre 2.8 millions pour Nantes . Lyon est a deux pas de l'Allemagne et de la Suisse. C'est aussi un passage naturel pour se rendre en l'Italie du Nord et vers la Méditerranée. Malgré cela, la liaison directe Lyon- New York n’arrive pas a se maintenir dans une région Rhone Alpes autrement plus riche et plus industrialisée que Nantes et le Grand Ouest.
Apres, on veut faire croire que ca fonctionnera avec un flambant neuf d’une grandeur surréaliste à NDDL pour Nantes qui n'est pas Lyon et Nice au point de vue industriel et touristique, et de plus tres mal située géographiquement pour en faire un hub international…et.. servi par qui ?...
RYANAIR répond le maire de Rieu (près de Redon) favorable au projet de NDDL car il croit qu’avec un bien plus grand les avions viendront bien plus nombreux, alors que ce n’est pas la taille de l’infrastructure qui ouvrent des nouvelles lignes mais la taille du marché local.
Je rapporte ci-dessous ses propos:
“Il faut savoir que La Compagnie Ryanair dessert Nantes mais ne peut pas s’y implanter car ce serait 1 million de passagers supplementaires qu’il n’est pas possible d’accueillir actuellement (Marseille le fait)”
Ryanair qui n'a pas pu maintenir par manque de passagers de Nantes un vol subventionné par les contribuables sur Francfort .... d’ou viendra le million de passagers chiffre avancé par ce maire (sans en fournir la preuve) que Nantes (selon lui) ne peut pas accueillir actuellement ?
Un million de passagers par an en plus cela représente grosso modo avec un A 320 d’Air France (version 3)… 10 mouvements de plus par jour en remplissant à chaque fois cet avion de 164 places ….
Pour aller et venir d’ou et avec quelle clientèle? (2)
.. car Ryanair et/ou n’importe quelle autres compagnies n’iront pas à Nantes ou ailleurs si elles ne peuvent pas remplir même à moitié leur avions, à moins de leur payer les sieges vides.
Si Ryanair s’est implanté a Marseille, c’est plutôt du a sa bien meilleure situation géographique avec un fort contingent de passagers vers l ’Afrique du Nord en particulier.
CINQUIEME REALITE
Dans une économie de marché ce sont les Compagnies aériennes en fonction de leur stratégie et de la demande qui décident où elles vont s’implanter et qui font d’un aéroport un Hub et non l'inverse! Air France à Roissy et Amsterdam-Schipol, British Airways à Londres Heathrow, Delta Airlines a Atlanta etc..
Il y en a très peu à Nantes-Atlantique et en construire un plus grand à NDDL ne changera pas cette équation car ....
...la difficulté de fond dans le transport aérien, c'est qu'on peut avoir des politiques volontaristes pour développer tel ou tel site de province, mais ce n'est pas le volontarisme qui remplit les avions.
Les compagnies aériennes n’iront pas dans un aéroport ou elles ne peuvent pas remplir même a moitié leur avions. C’est pour cette raison qu’il y en a très peu a Nantes bien que sa piste peut en accommoder beaucoup plus. Le transférer a NDDL ne changera pas cette équation.
Un nouvel aéroport n’attirerait pas davantage de compagnies et de lignes. Celles -ci auraient vis-à-vis de NDDL la même stratégie que celle qu’elles ont aujourd’hui avec Nantes-Atlantique.
La progression du nombre de passagers depuis 2005 est principalement liée au développement des vols-vacances et des compagnies à bas coût, accueillies pour relancer le trafic nantais.
Les vols-vacances au départ de Nantes participent-ils réellement à la fameuse « compétitivité européenne? Qu’apportent-ils a l’économie locale excepté le parking payant aidant Nantes-Atlantique a équilibrer ses fins de mois? Pas grand chose puisque ces vacanciers dépensent leur argent sur leur lieu de vacances, et non pas à Nantes .
Quant aux compagnies à bas coût (très volatiles), seraient-elles intéressées par un nouvel aéroport dont les taxes seraient plus élevées ?
A moins qu’elles n’exigent des facilités supplémentaires a la charge encore du contribuable qui en plus de l’amortissement devra subventionner aussi l’entretien et la gestion d‘un NDDL à envergure plus que surréaliste avec un nombre bien insuffisant de passagers pour pouvoir équilibrer tous ces coûts et... Dieu sait pendant combien d'années…
La plus grande compagnie low cost Etats-Unis (Southwest Airlines) n’utilise pas les aéroports de New York ( JF Kennedy et/ou Newark) mais celui d’Albany situe à 250 kms au Nord de la ville de New York car ils sont trop trop chers pour y décoller et atterrir. De même Ryanair utilise l’aéroport de Francfort (Hahn) où elle y possède un Hub situé a environ 125 kms de l’aéroport
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_de_Francfort-Hahn
CONCLUSION: L'aéroport de Nantes -Atlantique est international depuis longtemps avec un trafic qui est... et restera limité, avec ou sans transfert a NDDL car le trafic international c'est Roissy ou Air France a toute son infrastructure (3) avec une très large zone de chalandise > De plus c’est à Paris que les touristes internationnaux veulent atterrir pour visiter la ville et non pas Nantes ville inconnue pour la plupart grande majorité d’entre-eux!
Personne ne peut prédire le trafic aérien d'ici 20-30 ans ou plus! Tout dependra du prix du pétrole et si les contribuables continueront ou pas a subventionner les prix du billets a la baisse des low costs à Nantes ou ailleurs.
Par contre ce qui est …..CERTAIN… et ... INCONTESTABLE… est que Nantes-Atlantique pourra sans aucun problème accomoder n'importe quelle croissance relative a la future demande locale ou du soit-disant Grand Ouest avec ou sans réaménagement de son aérogare quand on SAIT QUE que…
comme exemple…….... l'aéroport de San Diego sur 267 hectares (contre 320 pour Nantes-Atlantique ) avec la même longueur de piste acueille plus de 600 mouvements d'avions dont plus de 300 à l'atterrissage en plein coeur au dessus de la ville située à 3 kms du bout de piste, comparé aux 27 survols en moyenne par jour a Nantes-Atlantique (10,000 : 365 jours).
San Diego est une ville de 1.2 millions d’habitants dans le San Diego County (Comté ou l’équivalent de nos départements) avec 3 millions d’habitants
Que les Nantais se rassurent ! Il n’y aura jamais et de très loin autant de mouvements d’avions sur Nantes ….avec un aéroport a vocation essentiellement “destinations vacances”. Au bout du compte ceux-ci limités pour la plupart à un vol par semaine”en saison” ce sera très peu de passagers en plus s’ils continuent a s’accroitre!. Quand aux low cost tres volatiles, elles ouvrent des lignes, elles en ferment, à la recherche d’aéroports qui leur offriront les meilleures conditions financieres.
En fait si le nombre de passagers a augmenté a Nantes-Atlantique, les mouvements ont diminué avec l’emploi de plus gros avions transportant davantage de passagers..
http://www.dgac.fr/html/publicat/oac_dast/av_091124_dta_note_trim01.pdf
On peut y lire que au 2éme trimestre 2009, Nantes fait -7% par rapport à 2008 en nombre de passagers et -6.4 % en nombre de mouvements(en 2008 les chiffres annuels de mouvements étaient en gros identiques à ceux de 1997).Il y a aussi la synthèse pour le 1er semestre, soit -5.4 % en passagers et -2.9% en mouvements.
(Rappel : un mouvement = un décollage ou un atterrissage)
Nantes-Atlantique est trop mal placé géographiquement pour en faire une plaque tournante aéroportuaire (hub) avec en plus Roissy et Londres Heathrow a une heure de vol de là. Le transférer 20 kms plus loin a NDDL ne changera pas cette vérité.
Le traffic aérien International c’est Roissy!
La future croissance locale ou régionale se limitera donc a Nantes-Atlantique (ou NDDL) essentiellement qu’avec d’autres vols “vacances”, bien que ceux–ci peuvent être répartis sur différents aéroports de l’Ouest en assurant le même service a une clientèle qui vient en partie de Rennes, Angers ou Vannes..
Quand à celles à bas coût tout dépendra si les contribuables continueront ou non à les subventionner?
MYTHES :
· APPAUVRISSEMENT DE LA REGION SANS NDDL!
(1) S le petit Comté d’Orange (superficie: 948 sq mi (2,455 km²) évoqué plus haut était un pays….son économie serait classée au 31ème rang dans le monde parmi 200 nations, et elle est plus importante que celle d’Israel et de l’Irlande.
SOURCE : http://www.worldaffairscouncil.org/orange_county.html
Son économie a l’échelle mondiale est devenue ce qu’elle est…. sans aucun vol international direct… bien que l’attraction touristique mondiale qu’est Disneyland ne soit qu’a 23 kms de son aéroport John Wayne…qui sur une surface de seulement 202 hectares et une piste de seulement 1737 mètres de long accueille plus de 9 millions de passagers par an.
http://www.ocair.com/newsandfacts/newsreleases/2008/NR-2008-01-17.html
· NECESSITE DUN TGV NANTES - RENNES …
…comme si les gens se décidaient de prendre l'avion parce qu'il y a un train reliant l’aéroport de leur choix et/ou une autoroute! L'exemple parfait, est l’aéroport de Vatry qui dispose d’une zone logistique de plus de 400 ha, reliée aux autoroutes A4 et A26 par un échangeur particulier ouvert le 21 octobre 2004, ainsi qu’à la voie ferrée par embranchement direct. Il n'y a eu en 2009 aux alentours de 4000 passagers aériens a Vatry
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_Ch%C3%A2lons_Vatry
http://www.lunion.presse.fr/article/a-la-une/laeroport-de-vatry-a-t-il-un-avenir
EXTRATdu site ci-dessus :L’argument mis en avant depuis quelque temps, c’est l’absence d’une vraie liaison ferroviaire qui empêcherait Vatry de se développer. Une telle liaison serait un plus sans doute, mais une infrastructure n’a jamais fait le développement (Vatry en est un bon exemple ###), elle peut y participer. Il faut aussi préciser que Beauvais et Francfort-Hahn se sont beaucoup développés ces dernières années et cela sans liaison ferroviaire.
### Los Angeles n’a aucune liaison ferroviare désservant directement l’aéroport. Celle en provenance de la gare centrale s’arrête a environ 5 kms de l’aéroport et de la il faut prendre une navette bus pour s’y rendre. Très peu l’utilise.
· POUR QUI…?
Les Parisiens ne vont même pas en TGV pour attraper un vol à Lyon et/ou Nantes-Atlantique! Pourquoi viendraient-ils a NDDL?
(2)On veut faire croire aussi que les Manceaux viendront a NDDL alors que les aéroports parisiens plus proches et plus directs leur offriront toujours bien plus de choix de vols et d’horaires.
Extrait du site ci-dessous: La vision du gestionnaire de l’aéroport de Rennes (CCI de Rennes) D’autre part, l’aéroport de Rennes St-Jacques a son aire de chalandise propre. La moitié de ses clients ne sont pas Rennais, Ils viennent de la Manche, du Nord de la Bretagne et de la Mayenne. Pour cette clientele, NDDL n’apporte pas un “surplus” car trop loin. Daniel Lambert, directeur de l’aéroport de Rennes Source: Entretien AUDIAR du 07/09/06
http://www.audiar.org/publications/pdf/economie/rennes_aeroport_devenir.pdf
Quand a une ligne rapide entre Nantes et Rennes passant par NDDL…. pas compétitive avec l'automobile, car à moins d'habiter en face ou très proche de la gare ce sera toujours plus direct et donc plus rapide d'y conduire soi-même ou de s'y faire conduire sans avoir à se coltiner ses bagages dans le train!..
· DESENGORGER LES AEROPORTS PARISIENS
Bien que techniquement Roissy peut accueillir 30 millions de passagers en plus avec des aménagements : Lire Rapport Phillipe Subra plus haut avec lien) son désengorgement (a defaut d’un 3eme aeroport Parisien) se ferait plutot (si necessaire) sur Vatry ou au pire Lille-Lesquin.
Vatry est a 125 kms de Roissy accessible directement par les autoroutes A4 et A26 et par la voie ferrée en attente de modernisation. Malgré cette infrastructure le trafic passagers ne se développe pas car la demande provient en grande majorité de Paris et de l’Ile de France en plus des touristes étrangers qui veulent atterrir près de Paris et non pas a Nantes ville inconnue pour la grande majorité d’entre eux. Après on veut faire avaler que NDDL a 400 kms de Paris servira a désengorger Roissy et Orly, avec des parisiens prenant le TGV vers Nantes, puis un bus pour NDDL non accessible par le TGV. Même s’il l’était, les Parisiens ne vont pas à Lyon en TGV pour prendre un vol à Lyon ! Pourquoi le ferait-il sur un NDDL ? Ce n’est pas sérieux !
De même : POURQUOI ...............................les Compagnies aérienes stationnées à Paris offriraient-elles sur une même destination.... un autre vol de NDDL ...parce que ce dernier est relié par un TGV, quand ce même TGV leur amène les passagers de Nantes, Angers, Le Mans , Laval, Rennes sur les aéroports Parisiens ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9roport_Ch%C3%A2lons_Vatry
http://www.reims.cci.fr/newsletters/essentiel/archives/2009/06/essentiel_20090629.html
SURVOL DE NANTES: S’il fallait démenager tous les aéoports survolant les villes, Nantes-Atlantique avec ses 27 survols en moyenne par jour: (10,000 atterrissages divises par 365 jours) serait au plus bas fond de la liste.
SECURITE DES NANTAIS: Si le risque d’un crash existe , il n’est pas plus que le risque des trains de marchandises traversant Nantes transportant des matières explosives dangereuses avec des émanations toxiques se propageant sur une très grande étendue sur Nantes en cas d’accident.
Lettre de Patrick sur le Forum de Ouest-France en réponse a Ayrault qui: énerve conclut en martelant : « Jamais je ne ferai de concession sur la question de la sécurité des Nantais ! ».lors d’un debat a la Préfecture
Patrick, Nantes métropole : "Danger dans les airs ou sous terre en centre ville de Nantes ?"
Le survol de Nantes par des avions traumatise des nantais anxieux; mais je les invite à considérer le danger de la traverser du centre ville de Nantes par des trains de marchandises chargé de matières dangereuses, explosives. Venez constater qu'à la médiathèque, sur le parking de la petite hollande, au pied du CHU et bien entendu dans le quartier de la gare, le risque de danger zéro n'existe pas.Compte tenu des aléas d'entretien des wagons privés, du peu de crédit dont dispose le gestionnaire du réseau ferré RFF et des récents incidents de "jeunesse" des nouvelles compagnies ferroviaires privées, il me semble plus urgent d'investir dans un contournement ferroviaire de Nantes pour renforcer la sécurité des nantais. Au moins les avions semblent mieux entretenus, mieux surveiller (des avions à problème n'ont pas reçu l'autorisation de décoller à Nantes ) et me causent moins de peur...
Le récent accident ferroviaire en juin 2009 en Italie a eu lieu avec des wagons neufs fabriqués à partir de pièce d'occasion (de 1970) et certifié conforme par un organisme allemand reconnu internationalement; cet accident tragique a eu lieu dans une petite ville de 60000 habitants. La concentration urbaine à Nantes est bien plus importante.
Au final, le risque ferroviaire est bien plus important sur Nantes que le risque aérien; de plus, l'accès à l'hôpital sera impossible, voire l'hopital pourrait être dans la zone dangereuse.
NB: j'ai découvert avec effarement à la TV que la priorité serait d'éviter au TGV de longer Donges ! Quel imbécilité très cher alors qu'il faudrait envisager en urgnce une ligne Fret à prtir du port de Donges et évitant le centre de Nantes. Mais c'est moins médiatique que les richous en TGV se rendant à La Baule... (22/10/2009)
Cyril, Nantes : ça fait 50 ans que Nantes Atlantique existe, 50 ans qu'il n'y a jamais eu d'accident.Pour la petite histoire, à chaque fois qu'un accident d'avion s'est produit en France , c'était sur un aéroport situé à plus de 20 km du centre d'une grande ville.
Originaire de Coueron, ou j’ai un toujours un domicile, je réside en Californie à 90 kms au sud de Los Angeles dans le Comté d’Orange (un départment de 3 millions d’habitants) et a 35 kms de Disneyland.
Bien que pas concerné dans l’immediat par NDDL, je m’insère dans ce débat essentiellement dans un but informatif, pour avoir vecu ici le même scénario.
Les riches de la ville directement sous le décollage de notre aéroport appelé John Wayne voulaient le transférer sur notre dos 12 kms plus loin sur une base aériene militaire qui venait de fermer. Une fois les électeurs bien informés de leur mensonges, et du coût (malgré les deux pistes déja en place) nous avons gagné la bataille qui a duré 9 ans..
Aujourd’hui mis a part ces “riches” personne ne s’en plaint au contraire car cela aurait été une castastophe financière bien que dans ce pays on prend l’avion, comme on prend le train en France.
Celle-ci sera d‘une bien plus grande proportion si ce projet “délirant” se réalise car d’ou viendrons tous les passagers nécessaires pour amortir tous les coûts à savoir?
· Construction, entretien, gestion de l’aéroport, subvention des low costs et charters.. infrastructures routières d’accès etc etc..
Après on vous dit qu’on ne peut pas mettre l’air climatisé dans les hopitaux car c’est trop cher!.
Cordialement
Nicolas Dzepina
Contact: dzepinanicolas@yahoo.com
Du 1er au 6 mars : Régionale Tracto Vélo soutenue par le collectif des élus qui doutent de la pertinence du projet d'aéroport
Le départ de la Régionale Tracto Vélo approche … !
Je vous rappelle que la coordination des associations et mouvements politiques opposés au projet du nouvel aéroport de Notre Dame des Landes organise un tour de la Région Pays de Loire en tracteurs et vélos du lundi 1er mars au samedi 6 mars 2010.
Notre collectif d’élus soutient et encourage cette manifestation.
Le tour partira de Notre Dame des Landes le lundi 1er mars prochain. Je donnerai le départ à Notre Dame des Landes, Place de l’Eglise à 10 heures 30. VENEZ NOMBREUX ENCOURAGER LES PARTICIPANTS !
Il se terminera le samedi 6 mars 2010 à Nantes. Après avoir accueilli les participants de la Régionale Tracto Vélo sur la Place du Commerce à 14 h 30, une manifestation se dirigera ensuite vers la Préfecture.
RESERVEZ DES A PRESENT VOTRE JOURNEE ET
VENEZ NOMBREUX ENCOURAGER L’ARRIVEE DE LA REGIONALE TRACTO VELO ET VENEZ MANIFESTER POUR L’ABANDON
DU PROJET D’AEROPORT A NOTRE DAME DES LANDES !!
Il est proposé aux Maires et aux Adjoints de revêtir, pour cette occasion, leur écharpe tricolore et que chaque commune présente soit identifiée par un écriteau portant son nom !
Vous trouverez tous les détails de cette manifestation sur notre site Internet www.aeroportnddl.fr et sur les sites Internet des associations de la Coordination.
Je vous donne rendez-vous le 6 mars !
Jean-Paul NAUD
Maire de Notre Dame des Landes
Pourquoi François Bayrou a signé l'appel du Collectif des Elus qui doutent de la pertinence du projet d'aéroport à Notre-Dame-Des-Landes ? Vidéo
François Bayrou à Notre-Dame-Des-Landes
envoyé par naturedu21siècle.blogspot
Droits d'auteur : Hervé Taugain
A lire aussi sur le blog de nature21siècle :
François Bayrou signe avec les élus qui doutent du projet d'aéroport de Notre-Dame-Des-Landes
Projet d'aéroport : des terres agricoles et des agriculteurs méprisés au profit de quelques uns
Interview de François Bayrou sur l'aéroport Notre-Dame-Des-Landes
"François Bayrou, pourquoi êtes vous opposé au projet d'aéroport à Notre-Dame-Des-Landes ? "
Cliquer là pour écouter l'interview de François Bayrou sur le site de reporterre.net
Merci Monsieur K. pour l'info
Revue de presse François Bayrou à Notre-Dame-Des-Landes
- En campagne pour les régionales en Loire-Atlantique, François Bayrou a qualifié, hier, de « gâchis » le projet de construction d'un nouvel aéroport au nord-ouest de Nantes, à Notre-Dame-des-Landes. « Ce poumon vert va disparaître, alors que l'actuel aéroport est loin d'être saturé, et que l'argument sécurité ne tient pas. C'est absurde », a-t-il dit en visitant une exploitation agricole touchée par le projet (photo). Pour le leader du MoDem, « les capacités d'investissement doivent aller au ferroviaire », afin de « relier entre elles des villes à taille humaine ». Il dit non aux aéroports qui renforcent, pense-t-il, les métropoles, au détriment de l'équilibre des territoires.
Plus d'informations dans le journal Ouest-France
Journal de Nantes 7 du lundi 8 février 2010
Journal Télévisé 08/02/2010
par NANTES7
Seuls le PS et l'UMP sont favorables à cet équipement, prévu pour 9 millions de passagers
| François Bayrou est contre. Contre le projet d'aéroport envisagé à Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique) à une trentaine de kilomètres au nord de Nantes où il s'est rendu lundi 8 février. " Il y a là une zone intacte de bocages, de prairies, de forêts, entièrement préservée, qui va être livrée aux bulldozers et aux bétonneuses, dit-il au Monde. A l'heure où la surface d'un département disparaît tous les dix ans sous le béton, il est de la responsabilité de notre génération de réfléchir à certaines décisions. " Reprenant les analyses du MoDem local très opposé au projet, et dont Patricia Gallerneau est la tête de liste en Pays de la Loire aux élections régionales, M. Bayrou plaide pour l'amélioration des dessertes ferroviaires et la mise en réseau des aéroports existants, Nantes-Atlantique, Rennes, et Angers, sous-utilisés. L'intervention de M. Bayrou déplaît aux socialistes locaux, qui défendent avec acharnement le projet, lancé depuis des années. " M. Bayrou est un démagogue, il est aux abois, il ne connaît pas le dossier ", réagit Jean-Marc Ayrault, maire (PS) de Nantes et en première ligne pour soutenir l'aérodrome envisagé. " Le transfert du trafic à Notre-Dame-des-Landes va nous permettre de lutter contre l'étalement urbain au sud de Nantes. Par ailleurs, nous inventorions 4 000 hectares de terres agricoles sur Nantes Métropole pour les remettre en exploitation. " Mais le PS est à la peine car l'opposition à l'aéroport croît sur le terrain depuis plusieurs années. Les Verts - qui ont dépassé le PS sur la ville de Nantes aux élections européennes de juin 2009 -, le Parti de gauche et le MoDem ont pris fermement position contre. " Ce projet est une vision du passé, dit Jean-Philippe Magnen, tête de liste Europe Ecologie. Le PS a une position incompréhensible : d'un côté, il vote - avec nous - un plan climat territorial ambitieux, et de l'autre, il veut un grand aéroport. C'est incohérent. " Du côté de l'UMP, la position est ambiguë : " J'ai étudié attentivement le dossier et j'en suis devenu partisan, dit Christophe Bréchu, tête de liste UMP. Mais dans l'état actuel, il y a une surestimation du trafic : la déclaration d'utilité publique parle de 9 millions de passagers à terme, cela me paraît excessif. " Le trafic de l'aéroport actuel, Nantes-Atlantique, est inférieur à trois millions de passagers. " Et s'il n'y a pas une desserte ferroviaire du futur aéroport et un franchissement de la Loire pour le desservir par le sud, il y aurait une incohérence ", dit M. Bréchu, qui se délecte des divisions de ses adversaires : " Les Verts sont contre résolument, le PS pour sans bémol, et ils disent qu'ils sont unis ! C'est un vrai enjeu du second tour... " Les intéressés relativisent : " Nous sommes avec les Verts dans la même situation qu'en 2004, lors des précédentes régionales, explique Jacques Auxiette, tête de liste PS. Cela ne nous a pas empêché de très bien gérer la région. " " Il serait absurde de dire que c'est un casus belli, fait écho Jean-Philippe Magnen, nous pratiquons la coopération conflictuelle. " " Ce n'est pas un sujet central de la campagne électorale ", dit Jean-Marc Ayrault. Sur le terrain, les associations veulent le démentir. Elles lancent un tour régional en vélo et... en tracteurs, du 1er au 6 mars, pour interpeller les candidats. Plus de 500 élus locaux de différents partis ont déjà voté une pétition d'opposition à l'aéroport. |
Ce n'est plus une revue mais une moisson ! Visiblement François Bayrou droit dans ses bottes à Notre-Dame-Des-Landes venant apporter un soutien national aux opposants au projet d'aéroport ça intéresse.
Mais bon il ne faudrait pas oublier que le MoDem ne se contente pas d'être contre NDDL mais qu'il dit Oui à un projet régional de transports, un projet structurant et veillant à l'équilibre des territoires travaillé depuis des années avec des propositions concrètes quantifiables et chiffrées (optimisation de Nantes Atlantique et desserte ferroviaire rapide de RER/ TER et de LGV Sud, )
Alors la liste MoDem de Patricia Gallerneau et son équipe vont continuer leur travail de "proposants" sur le terrain.
Afin que tous les habitants soient bien informés des réunions et conférences de presse vont avoir lieu cette semaine et les semaines suivantes dans les villes d'Angers, Cholet, La Roche sur Yon, etc....(voir site de la campagne du MoDem pour retrouver l'agenda des RV)
Que pensent les pilotes de la sécurité de l'Aéroport Nantes Atlantique et du projet d'aéroport à Notre Dame des Landes ?
Acteurs concernés par le projet d'aéroport, 3 pilotes de ligne depuis 25 ans pour groupe Air France partagent le même point de vue sur projet d'aéroport à NDDL : inutile et disproportionné.
1er argument : on n'a vraiment pas besoin d'une 2è piste, car on est loin de la saturation.
d'un point de vue aéronautique pas de nécessité du déménagement de Nantes Atlantique (plus de 30 M de pax à Gatwick Londres avec une seule piste, Genève)
2. La sécurité pourrait être améliorée à moindres frais on pourrait avoir à Nantes un guidage utra précis , gagner et garantir meilleure sécurité en équipant GNSS déjà connu sur terrains plus modestes
3. le survol de Nantes est un faux problème car si on devait fermer tous les aéroports dont l'approche survole une ville, il faudrait déménager le 1/4 ou la 1/2 des aéroports dans le monde,
Eviter aussi d'inviter compagnies qui posent problème, on ne peut pas remettre en cause une piste se sont mal posés sur cette piste, pas plus qu'il ne nous viendrait à l'idée de fermer une une route pour motif de mauvaise conduite de quelques "chauffards"
4. Important : réduire les nuisances pour les riverains c'est possible. Pour cela il suffit de changer, modifier les procédures d'approche des avions, passer d'une approche par paliers à un plan de descente en continu - CDA - jusqu'à l'aterrissage avec moins de puisssance moteur donc moins de nuisances pour les riverains comme les pilotes le font déjà dans d'autres pays, en Angleterre.
Mais alors pourquoi on ne le fait pas ? c'est l' Aviation Civile qui décide.
Et elle obéit à qui l'Aviation Civile ?
François Bayrou à Notre-Dame-des-Landes : Il faut privilégier le ferroviaire !
François Bayrou à Notre-Dame-Des-Landes
par presseocean
François Bayrou a visité l'exploitation de Sylvain Fresneau, un des opposants au projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes. Photo : Nathalie Bourreau
Notre-Dame-Des-Landes
François Bayrou et le projet d'aéroport de Notre-Dame des Landes: «un gâchis !»
François Bayrou s'est prononcé contre le projet d'aéroport de Notre-Dame des Landes.
Photo : Marc Roger
François Bayrou était en Loire-Atlantique ce lundi après-midi pour soutenir la candidature de Patricia Gallerneau et Stéphane Robin aux régionales. Après avoir visité une exploitation agricole implantée sur le site de Notre-Dame des Landes, le leader du Modem s'est exprimé sur le futur aéroport. «Ce projet constitue un véritable gâchis. Il faut plutôt privilégier le train. Le ferroviaire, c'est ce qui permet de conserver l'équilibre des territoires.»
Et François Bayrou d'enfoncer le clou: « Je le répète: l'aéroport est un gâchis. Tout cela pour faire de l'immobilier à Nantes. »
Plus d'informations dans le journal Ouest-France
François Bayrou hostile au nouvel aéroport Grand Ouest
NANTES - Le président du Modem, François Bayrou, en visite lundi dans la région nantaise pour soutenir ses candidats aux régionales, s'est montré hostile à la réalisation du nouvel aéroport Grand Ouest soutenu par le PS et l'UMP qui, selon lui, va "contre la logique des temps",
L'aéroport de Notre-Dame-des-Landes "va coûter peut-être 1 milliard et demi, 2 milliards en un temps où il n'y a plus d'argent public disponible", a indiqué M. Bayrou à l'AFP.
"Tout le monde sait que les voyages aériens de courte distance vont de plus en plus être remplacés par du ferroviaire et des lignes à grande vitesse. Ca va donc contre la logique des temps", a-t-il poursuivi.
Selon lui, "la seule raison" à la construction de cet aéroport reconnu d'utilité publique en 2008 pour remplacer celui de Nantes-Atlantique, "c'est prendre les 300 ha (...) pour faire de l'urbanisation et de la promotion immobilière".
"Cela va aussi contre la logique des temps car on n'a pas besoin de concentration dans les métropoles", a souligné M. Bayrou.
Le leader du Modem qui a signé l'appel de "l'association des élus qui doutent de l'intérêt du projet", regrette également que le projet n'aille "pas dans le sens d'un développement durable".
Il décrit le futur site comme "une région de bocage entièrement préservé à une demi-heure de Nantes". "1.650 hectares seront livrés aux bulldozers et bétonneuses", dit-il, regrettant la destruction d'un "trésor inestimable aux portes d'une métropole" alors que "tout le monde sait qu'il y a l'équivalent de la surface d'un département français en terres agricoles qui disparaît tous les 10 ans".
Reconnu compatible avec le Grenelle de l'environnement, le nouvel aéroport est soutenu par le PS et notamment le président sortant de la région Jacques Auxiette, tête de liste PS, mais combattu par d'autres formations politiques comme Europe écologie et le Modem.
(©AFP / 08 février 2010 18h24)
Journal de France 3 Pays de la Loire du 8 février 2010 :
(à la 12è minute)
François Bayrou à Nantes : visite guidée à Notre-Dame-Des-Landes
Lundi 8 février, François Bayrou, président du MoDem revient en Pays de la Loire pour soutenir le lancement de la liste MoDem conduite par Patricia Gallerneau.
Le thème choisi pour cette journée est celui de l’environnement, des transports et de l'aménagement de notre territoire, un déplacement à Notre Dame Des Landes est prévu.
Voici le programme :
Arrivée gare de Nantes et accueil par Patricia Gallerneau.
Transfert à Notre-Dame-Des-Landes.
14 h : conférence de presse et présentation du projet régional structurant de transports pour le Grand Ouest avec des propositions concrètes et chiffrées dont l'optimisation de l'aéroport international Nantes Atlantique, le RER TER et la LGV Sud Loire.
Autant vous dire que, j'ai accepté tout de suite de donner un coup de main et d'accompagner la visite guidée à NDDL...
15 h : Rencontre à La Vache Rit avec des agriculteurs et visite de la ferme de Sylvain Fresneau , avec les associations : Acipa, Adeca, avec des élus dont Jean-Paul Naud maire de Notre-Dame-Des-Landes président du Collectif des Elus qui doutent de la pertinence du projet d'aéroport à NDDL (CéDpa) etc...
(Vidéo ) Projet d'aéroport à NDDL : ce qu'en pensent les pilotes
Retour à Nantes où les militants et sympathisants du MoDem pourront échanger
A partir de 17 h / 17 h 30 avec François Bayrou autour d'un apéro démocrate au 
restaurant "Les Oliviers*" 9 Allée Duquesne (milieu du Cours des 50 Otages, tram ligne 2, au pied de la Tour de Bretagne, quartier Hôtel de Ville).
Accueil par Sylvie Tassin, présidente de la section MoDem de Nantes
("Les Oliviers*" : accueil *****
) Venez nombreux, à demain !
La soprano, le "maréschal" et l'aéroport Notre-Dame-Des-Landes
Ambassadrice itinérante du Haut commissariat des Nations Unies pour les réfugiés, Barbara Hendrix était lundi matin l'invitée de la rédaction de Ouest France.
Elle livre son regard sur l'actualité :
Sur l'aéroport à NDDL voici ce qu'elle dit : "personnellement je passe trop de temps ds les aéroports. Quand je viens à Nantes, je prends le train...
La soprane chante plus juste que les fausses notes du "Mareschal" .
Tiens à propos de NDDL, avez-vous lu ou entendu comme maintenant les pro NDDL veulent participer au débat comme celui organisé à Bouguenais ce soir ! (je n'y vais pas , trop d'absences déjà cette semaine pour ma famille, mais je suis de tout coeur avec nos amis du Collectif des Elus qui doutent du projet d'aéroport à NDDL - CéDpa)
Pourtant fin 2008, lorsque nous leur proposions de débattre arguments contre arguments, c'était refus total, M. Mareschal (président du Conseil général de Loire Atlantique CG44) y compris. Bon il faut dire que c'était avant les 200 000 euros d'argent public encore dépensés dans la communication sur un projet du passé et avant les Régionales.
Le PS a peur de perdre la main en mars 2010 sur la Région et donc sur un budget de 1,4 Milliard d'euros par an. Sur un mandat de 4 ou 5 ans cela fait une certaine somme d'argent, non ?
Mais pourquoi prennent-ils ce risque pour un hypothétique projet d'aéroport ?
Je rappelle aussi qu'il y a fraude et violation des lois environnement sur les dossiers NDDL et tram train qui sont étroitement liés.
Il faut s'accrocher, car à l'heure où je veux mettre en ligne ce billet, on apprend que les recours contre l'aéroport sont rejetés par le conseil d'état.
Ok maintenant c'est projet contre projet !
Un gros aéroport inutile et ruineux à NDDL ? un peu comme une belle maison équipée luxueusement mais...sans toit pendant quelques années - sans accès autre que tout routier à l'inauguration ?
Ou un autre projet transport axé sur le ferroviaire, équilibré sur l'ensemble des territoires, le développement de transports en commun, propres, sûrs et performants, un vrai report de l'aérien sur le ferroviaire, une mise en réseau des aéroports existants, une LGV qui passerait par le Sud Loire desservant le Maine et Loire et Cholet, faisant gagner près d'une heure de trajet à la Vendée ?
Oui c'est pour ce projet que
"Avé Maria" de Schubert - Barbara Hendrix
On sait bien tous, que seul un contre projet peut l'emporter et faire basculer le projet du côté des oubliettes et qu'une simple position contre comme nos colègues Verts ou une demande de moratoire ne suffit pas.
Allez pas d'eau tiède sur NDDL !
Et un dernier Ave Maria pour sauver les terres de Notre-Dame-Des-Landes...
Et revoilà l'aéroport Notre-Dame-Des-Landes au conseil municipal de Nantes...
Suite du billet sur le débat d'orientations budgétaires au conseil municipal de Nantes
Voici la réponse à mes questions et l'échange qui a suivi
M. Rimbert, Adjoint, Président de séance : Merci Madame Loirat.
Juste une chose. J'espère - on l'oublie toujours - que vous nous soutiendrez aussi sur le financement de la gare de Nantes, qui est un grand projet ! Merci
I. Loirat, conseillère municipale : Il ne figure pas au DOB, Monsieur.
M. Rimbert : je ne crois pas que Notre-Dame-Des-Landes figure au DOB non plus. Mais enfin bon, merci de votre soutien...
I. Loirat : Refaire une nouvelle gare, avec un grand dôme en plexiglas, ce n'est pas ça qui va nous mettre à une heure et demie de Paris ! C'est bien de refaire la gare, mais je ne sais pas si c'est cela qui va vraiment changer la donne. Merci.
M. Rimbert : Madame, l'idée c'est d'accueillir 30 millions de voyageurs !
I. Loirat : ça fera toujours ça de moins à l'aéroport !
M. Rimbert : Est-ce que vous connaissez les dossiers, MAdame Loirat ?
I. Loirat : C'est votre seule réponse, Monsieur Rimbert à ce que je vous ai demandé ?
Merci.
Archives Conseil municipal de Nantes, ordres du jour, procès verbaux des conseils municipaux
